[主持人]榮融主任，中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)的網(wǎng)友很關(guān)心當(dāng)前國(guó)企的運(yùn)行，都希望和您交流。
[李榮融]今天很榮幸有這個(gè)機(jī)會(huì)和網(wǎng)友們一起交流。我也期盼著與網(wǎng)友們交流，因?yàn)槲蚁胪ㄟ^(guò)交流能有更深的了解。我想網(wǎng)友也很想了解國(guó)企，特別是央企。當(dāng)然我也很關(guān)注網(wǎng)友們這些關(guān)注點(diǎn)，聽(tīng)取你們的意見(jiàn)，努力把我們的國(guó)企辦的更好。
我也是一個(gè)網(wǎng)友，如果有時(shí)間也經(jīng)常瀏覽網(wǎng)站。我的想法就是不斷聽(tīng)到、看到大家的意見(jiàn)，我想很多網(wǎng)友對(duì)央企、國(guó)企的改革關(guān)注的很深，也有很多見(jiàn)解，也是我在工作當(dāng)中要吸取的。對(duì)國(guó)有資產(chǎn)怎么管理，包括對(duì)上市公司中間反映的問(wèn)題，都有一些很好的建議，包括對(duì)負(fù)責(zé)人的考核、薪酬，我認(rèn)為對(duì)我也有很大的幫助。
[主持人]榮融主任，您能否先跟網(wǎng)友聊一聊，國(guó)資委是管什么的？在我國(guó)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中，國(guó)資委的職能處于什么樣的地位，發(fā)揮著怎樣的作用？
[李榮融]這是一個(gè)比較大的難題，因?yàn)橐褔?guó)有企業(yè)搞好，這個(gè)題目不是中國(guó)的題目，是世界的難題。國(guó)資委的建立是隨著我國(guó)改革的進(jìn)程而產(chǎn)生的。我們把它分成三個(gè)階段：第一階段是改革開(kāi)放初期，國(guó)有企業(yè)改革放權(quán)讓利。第二階段我們遇到了困難，就是國(guó)有企業(yè)怎么進(jìn)市場(chǎng)。第三階段是十六大以后到現(xiàn)在。
國(guó)資委成立前，國(guó)有資產(chǎn)管理的責(zé)任落實(shí)不到位，國(guó)企到了不得不改革的地步。到了這個(gè)階段，十六大作出了很重大的決定就是改革國(guó)有資產(chǎn)管理體制建立國(guó)資委。國(guó)資委的主要任務(wù)是三項(xiàng)：第一，搞好國(guó)有企業(yè)。第二，要把國(guó)有經(jīng)濟(jì)的布局調(diào)整好。第三，國(guó)有資產(chǎn)要保值增值。
告訴網(wǎng)友們，你們可以放心，國(guó)有資產(chǎn)在這6年中是大大提升了，我接手的時(shí)候，國(guó)有資產(chǎn)大數(shù)是7萬(wàn)億，到去年底基本上要達(dá)到18萬(wàn)億。所以國(guó)有資產(chǎn)保值增值目標(biāo)實(shí)現(xiàn)了。那是不是有流失？有。在個(gè)別企業(yè)、個(gè)別點(diǎn)上是有的。但是我們看問(wèn)題首先要看總體，然后看局部，再說(shuō)局部拿什么辦法，盡可能減少流失。
利潤(rùn)這幾年增長(zhǎng)也很快，我開(kāi)始接手時(shí)利潤(rùn)是2400億元，到了2007年，利潤(rùn)就超過(guò)了1萬(wàn)億元，年均增長(zhǎng)將近1500億元。國(guó)際上同行都很驚訝，包括德國(guó)的前總理科爾對(duì)我們的國(guó)有企業(yè)改革說(shuō)有信心。
上繳的稅收，到2008年也超過(guò)了1萬(wàn)億元，135戶中央企業(yè)交的稅就是1萬(wàn)億元，所以稅收年均增加1000億元。對(duì)我國(guó)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)穩(wěn)定發(fā)展也做出了重要貢獻(xiàn)。
[主持人]我們的央企與國(guó)際先進(jìn)水平有多大差距呢？
[李榮融]差距不小，這6年的進(jìn)步也不小。我認(rèn)為很重要的是要把體制和機(jī)制理順。如果體制不理順，我認(rèn)為好也是暫時(shí)的。作為央企，需要從體制上、機(jī)制上、制度上去建設(shè)它?，F(xiàn)在央企能夠連續(xù)6年增長(zhǎng)，我們著力點(diǎn)也是放在體制、機(jī)制和制度上。要保持這支隊(duì)伍始終有這樣好的狀態(tài)，那就是我們做的工作做對(duì)了，如果說(shuō)今年表現(xiàn)不錯(cuò)，明年一下子又倒下了，那我認(rèn)為我們還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有做到。我們要牢記中央企業(yè)的使命和責(zé)任，我們?cè)谏鐣?huì)當(dāng)中的作用不要?jiǎng)e人說(shuō)，我們自己心里邊應(yīng)該牢牢記住，所以我們只能做好。
[主持人]能談?wù)勓肫蟮呢暙I(xiàn)嗎？
[李榮融]要說(shuō)大的貢獻(xiàn)，我認(rèn)為一句話：國(guó)有企業(yè)是可以搞好的。國(guó)有企業(yè)2002年是15萬(wàn)多戶，每年按8200戶遞減，到去年底還有11萬(wàn)戶，當(dāng)然我相信還要減。但就11萬(wàn)戶來(lái)說(shuō)，世界上也沒(méi)有。所以如果能把這個(gè)題目做好，不僅是對(duì)中國(guó)的貢獻(xiàn)，也是對(duì)人類的貢獻(xiàn)。
現(xiàn)在央企的利潤(rùn)一個(gè)月高的時(shí)候1000億元，低的時(shí)候也要300億到500億元。而且繳納的稅每年按1000億元增長(zhǎng)，這也為我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)的穩(wěn)定發(fā)展做出了我們的一點(diǎn)兒貢獻(xiàn)。我相信我們還會(huì)不斷地做的更好。
另外，央企在全球的影響力也不斷提高。我接手時(shí)，2003年進(jìn)入世界500強(qiáng)的我委監(jiān)管央企是7戶，2008年《財(cái)富》雜志公布的是19戶，2009年是24戶。在同行當(dāng)中，有影響力的企業(yè)也不斷增加，這個(gè)影響不僅是中國(guó)，而是對(duì)全世界的同行。
看中央企業(yè)利潤(rùn)增長(zhǎng)多少，但是利潤(rùn)增長(zhǎng)的背后，深層次的就是中國(guó)大企業(yè)的公司治理發(fā)生了重大變化。在制度上、機(jī)制上有變化才能持續(xù)。
[主持人]很多網(wǎng)友希望您總結(jié)一下，國(guó)企改革下一步的發(fā)展難點(diǎn)在哪？突破口在哪？未來(lái)國(guó)企改革的方向和步驟？
[李榮融]很感謝這些網(wǎng)友。未來(lái)我們改革的最大難點(diǎn)是公司治理。規(guī)范的董事會(huì)試點(diǎn)已經(jīng)搞了三年多，目的就是要突破。突破什么？就是從企業(yè)的體制、機(jī)制和制度上，要建立一套適合中國(guó)特色這樣一個(gè)環(huán)境要求的企業(yè)治理結(jié)構(gòu)。我認(rèn)為本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，公司治理也是需要與時(shí)俱進(jìn)。不僅僅是技術(shù)上、管理上要變化，公司治理上也要隨著環(huán)境的變化而前進(jìn)。所以現(xiàn)在最大的難點(diǎn)就是在我們中央企業(yè)乃至全國(guó)的國(guó)有企業(yè)，要建立一套這樣的制度，確保我們的企業(yè)能夠有這樣的機(jī)制促進(jìn)企業(yè)規(guī)范自己、不斷進(jìn)取。這是我們最大的難點(diǎn)。
從現(xiàn)在的工作，6年來(lái)，組織構(gòu)架已經(jīng)基本建立起來(lái)了，法律法規(guī)體系也基本建立了，國(guó)有資產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的責(zé)任體系也初步形成，所以我們具備這個(gè)條件去探索、去解決這個(gè)難點(diǎn)。中國(guó)特色的公司治理，國(guó)有企業(yè)和別的公司還不一樣，它除了西方董事會(huì)公司構(gòu)架當(dāng)中有的內(nèi)容以外，還要加上企業(yè)黨組織發(fā)揮政治核心作用，職代會(huì)、職工要發(fā)揮民主管理作用，這些都是我們的特色。我認(rèn)為發(fā)揮好，那個(gè)作用很大，如果處理不好，很可能是責(zé)任不落實(shí)，形成低效率。這幾年來(lái)，黨組織發(fā)揮政治核心作用，職代會(huì)發(fā)揮民主管理作用，我們都做了探索，所以對(duì)未來(lái)國(guó)有企業(yè)的改革發(fā)展我很有信心。也請(qǐng)網(wǎng)友們多出好點(diǎn)子，來(lái)完善我們的思路。
[主持人]李主任，根據(jù)國(guó)資委工作目標(biāo)，到2010年中央企業(yè)將減少到80-100家?，F(xiàn)在距離2010年僅還有一年半時(shí)間，請(qǐng)您談?wù)勥@個(gè)目標(biāo)能否實(shí)現(xiàn)？國(guó)資委有何打算？
[李榮融]到現(xiàn)在為止，中央企業(yè)是132戶，我上任時(shí)是196戶，這幾年重組并購(gòu)做的還算比較快的，也比較平穩(wěn)，目標(biāo)就是要提高國(guó)有資產(chǎn)的運(yùn)行效率。到去年年底，將近18萬(wàn)億的國(guó)有資產(chǎn)總量，80%是在上市公司。嚴(yán)格意義上，真正的國(guó)有獨(dú)資公司很少，像中石油，集團(tuán)公司這個(gè)層次上是國(guó)有獨(dú)資，主要資產(chǎn)也在上市公司。所以嚴(yán)格意義上不能說(shuō)我們完全是國(guó)有獨(dú)資的或者純國(guó)有的。
我們以80—100戶作為一個(gè)調(diào)整目標(biāo)。調(diào)整要有規(guī)劃，規(guī)劃的基礎(chǔ)要有前期的咨詢報(bào)告，所以我們做了大量調(diào)研以后，要培育30戶到50戶具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)能力的企業(yè)。當(dāng)時(shí)測(cè)算就是中國(guó)的GDP占全球GDP6%—12%，按500戶6%—12%來(lái)算也就是有30戶到60戶。我們提出兩條，涉及到國(guó)民經(jīng)濟(jì)命脈和國(guó)家安全的，比如中儲(chǔ)糧這些的企業(yè)進(jìn)入世界500強(qiáng)不太可能，但是對(duì)我們國(guó)家的糧食安全非常有重要。所以加上這些重要企業(yè)，目標(biāo)就是80戶到100戶。
國(guó)資委成立6年來(lái)，央企從196戶降到了132戶，這很不容易。因?yàn)槠髽I(yè)的重組在現(xiàn)有條件環(huán)境下，搞不好就形成一些新的不穩(wěn)定。資產(chǎn)要進(jìn)行調(diào)整，不調(diào)整、不重新配置的話，效率提不高，光“1+1”最多等于2，要想“1+1”大于2，要對(duì)現(xiàn)有的資源進(jìn)行重新配置，提高它的配置效率，這樣才會(huì)大于2。但是在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，有的人收入可能提高，有的人因此職務(wù)還得讓出來(lái)。所以這個(gè)過(guò)程也不是太容易，我們說(shuō)在確保穩(wěn)定的前提下，積極推動(dòng)重組。
為什么要說(shuō)積極推動(dòng)重組？因?yàn)闀r(shí)間有限，世界在發(fā)展，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也很快，如果錯(cuò)過(guò)了這個(gè)機(jī)遇，再去抓就沒(méi)了。
重組有一個(gè)條件就是環(huán)境，經(jīng)濟(jì)好就好做，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)困難時(shí)，難度大一些，但是我們的目標(biāo)不變?？陀^地講，現(xiàn)在中央企業(yè)中有相當(dāng)一部分不屬于國(guó)民經(jīng)濟(jì)命脈、國(guó)家安全的行業(yè)，應(yīng)逐步調(diào)整，但是調(diào)整絕不是一扔了之或者一賣(mài)了之。不管用哪種形式，都應(yīng)該把它搞好，不管哪種形式，重組調(diào)整目標(biāo)不能變，但是措施要積極，操作要穩(wěn)健。
[主持人]國(guó)資委今明兩年將如何推進(jìn)重組步伐？
[李榮融]我們按原計(jì)劃推進(jìn)。規(guī)劃當(dāng)中現(xiàn)在有好多企業(yè)是屬于這個(gè)類型的，所以我們也很歡迎其他所有制企業(yè)來(lái)參加我們的重組，我們有些可以把它變成上市公司，也歡迎民營(yíng)企業(yè)。另外就是地方的國(guó)資委，有些地方企業(yè)很強(qiáng)，那我們給它。目的是要把這部分搞好，他能搞好為什么不歡迎？同樣我們也歡迎外資，你能把企業(yè)的效率提的更高，我們歡迎。所以還是要多渠道，不光是國(guó)資委內(nèi)部企業(yè)之間，我認(rèn)為這不是最好的配置資源的辦法，應(yīng)該視野寬一點(diǎn)兒，應(yīng)該是全社會(huì)、全球，所以好多企業(yè)都在按照這個(gè)來(lái)推動(dòng)。但是信心不動(dòng)搖，目標(biāo)不改變，措施更積極。
[主持人]為什么央企要搞全球人才招聘？
[李榮融]我講過(guò)，不在狀態(tài)就換人。這是我們踢足球，教練觀察的一個(gè)重要內(nèi)容。所以我也跟有些企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)講，把你換下來(lái)不要不高興，因?yàn)槟闵蠄?chǎng)不是為了進(jìn)球嗎？你不在狀態(tài)，換一個(gè)人上去，他能進(jìn)球，這是我們?nèi)?duì)的勝利，有什么不高興的。
企業(yè)也一樣，領(lǐng)導(dǎo)人如果把企業(yè)搞得更好，應(yīng)該讓更在狀態(tài)的人來(lái)做更合適，他配置的效率更好，盈利狀況、企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)能力會(huì)有更大的變化。怎么公平選人？田徑比賽，跑道劃清楚，比賽規(guī)則明確，看誰(shuí)第一個(gè)沖過(guò)終點(diǎn)。央企為什么搞全球招聘人才，我認(rèn)為要給人一個(gè)公平的環(huán)境，這也是從體育當(dāng)中得到的啟示。我們?nèi)蚬_(kāi)招聘，國(guó)資委一建立就做這個(gè)。人才哪來(lái)？在我們視野外的人才很多，我們沒(méi)有看到。但是你把跑道建設(shè)起來(lái)，把規(guī)則弄好，把金牌放著，有人來(lái)跑，一比賽就能看出來(lái)誰(shuí)是跑第一名的。所以我認(rèn)為重要的不在于你看中了誰(shuí)，我認(rèn)為作為領(lǐng)導(dǎo)是要制造一個(gè)公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，這是領(lǐng)導(dǎo)的責(zé)任，人才就會(huì)脫穎而出。你把跑道建好了，規(guī)則制定好了，把裁判員請(qǐng)好了，別請(qǐng)黑哨。在這種條件下，優(yōu)秀人才有的是。
[主持人]大家都很關(guān)心，今年以來(lái)，國(guó)有企業(yè)尤其是中央企業(yè)在應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)中的表現(xiàn)怎樣？在保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快增長(zhǎng)的過(guò)程中發(fā)揮了怎樣的作用？
[李榮融]：在這次國(guó)際金融危機(jī)中，美國(guó)、歐盟和日本等發(fā)達(dá)國(guó)家的大型企業(yè)都有破產(chǎn)的，而我們的中央企業(yè)沒(méi)有一家倒閉的，而且經(jīng)營(yíng)較為穩(wěn)健，目前的發(fā)展情況比較良好，總體保持平穩(wěn)運(yùn)行態(tài)勢(shì)。上半年，國(guó)有企業(yè)營(yíng)業(yè)收入下滑趨勢(shì)得到遏制，近幾個(gè)月，國(guó)企經(jīng)濟(jì)效益在提升，成本費(fèi)用利潤(rùn)率環(huán)比穩(wěn)步回升，這就是對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)的重大貢獻(xiàn)。國(guó)有企業(yè)特別是中央企業(yè)作為國(guó)民經(jīng)濟(jì)的重要支柱，對(duì)于保持我國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)快速發(fā)展，對(duì)于“保增長(zhǎng)、保民生、保穩(wěn)定”都將發(fā)揮越來(lái)越大的作用。
[主持人]在國(guó)際金融危機(jī)的背景之下，央企對(duì)全球的經(jīng)濟(jì)又有什么樣的貢獻(xiàn)？
[李榮融]我認(rèn)為中國(guó)企業(yè)能挺到今天就是對(duì)全球最大的貢獻(xiàn)。貢獻(xiàn)是兩方面：一是鼓舞士氣，現(xiàn)在世界都在看中國(guó)，看什么？因?yàn)橹袊?guó)給了他們信心。二是中國(guó)把中國(guó)的事做好，全球有困難的時(shí)候不給他們添困難，在解決自己?jiǎn)栴}的同時(shí)努力幫他們。我想這個(gè)我們也做到了，當(dāng)然中國(guó)應(yīng)該發(fā)揮更大的作用。
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