在天津達(dá)沃斯論壇會議期間,國際氣候組織大中華區(qū)總裁吳昌華接受了《第一財經(jīng)日報》專訪。她表示,中國需要氣候立法,交易機(jī)制不是孤立的,是以市場為基礎(chǔ)的政策工具,不可能靠交易就把氣候問題解決了。
第一財經(jīng)日報:你怎么看商界影響聯(lián)合國氣候談判?
吳昌華:本次夏季達(dá)沃斯的焦點是可持續(xù)中尋求增長,但增長的方式不能是粗放型的、傳統(tǒng)的模式,要轉(zhuǎn)型。目前,全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式,與中國目前所推動的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)布局的調(diào)整非常吻合。
達(dá)沃斯是一個商界精英的論壇,它體現(xiàn)了其重要性。
嚴(yán)格講,尤其是哥本哈根會議前后,國際商界積極參與有關(guān)官方的談判。聯(lián)合國秘書長潘基文也組織了自己的團(tuán)隊,尤其看重商界領(lǐng)袖的建議,如何有效推動全球應(yīng)對氣候變化問題的解決。低碳的發(fā)展,對他們來說也是機(jī)會,尤其對領(lǐng)軍企業(yè)而言。
日報:對于聯(lián)合國框架下的國際談判,現(xiàn)在負(fù)面看法越來越多,你對此怎么看?
吳昌華:哥本哈根會議之后,大家說它不行,但這個舞臺也必須有。大家開始想各種各樣新的輔助性舞臺,G20就是其中一個,這個項目是由東西方研究所協(xié)調(diào)的。我剛加入他們的專家委員會,10月底在倫敦要開第一次會議。
日報:前兩年CDM(清潔發(fā)展機(jī)制)項目非常火,你怎么看其前景?中國也在制定自己的規(guī)則,你對此有什么建議?
吳昌華:CDM是國際公約履約的產(chǎn)物,這兩年還看不到前景。從大的方面而言,碳交易機(jī)制,一定要有法律基礎(chǔ),這兩年淡下來最主要是因為未來國際公約不明確。當(dāng)然,CDM也有很多不足,下一步就是怎樣改進(jìn)CDM。
對中國來說,大背景是要氣候立法,交易機(jī)制是以市場為基礎(chǔ)的政策工具,不可能靠著交易就把氣候問題解決了。國家要制定政策,它是其中的一個手段。
這種情況下,發(fā)改委已經(jīng)基本上立項了,就是要氣候立法,現(xiàn)在處于前期調(diào)研階段,更多是看歐盟怎么做,因為北美基本上沒有具體成型的東西。
市場對管理者而言太新。現(xiàn)在有18個掛牌的交易所,更多的是環(huán)境交易,因為環(huán)境這部分,中國的立法相對比較健全,而沒有說是碳交易,因為沒有基礎(chǔ)。更多的意義在于學(xué)習(xí)、增加知識、擴(kuò)大視野。
下一步,首先要有法律基礎(chǔ),明確中國的氣候立法,在這個基礎(chǔ)上做交易。
此外,即使沒有氣候法,也可以根據(jù)自己的情況來運(yùn)行。
2020年之后,如果大家還談氣候變化問題,中國肯定要有更硬性的承諾,在法律上體現(xiàn)出來,交易以怎么樣的手段和工具進(jìn)行,實現(xiàn)法律上的責(zé)任。那是中長期規(guī)劃,而目前可能還是嘗試階段。
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