8月5日，在北京環(huán)境交易所成立周年之際，恰逢北京奧運(yùn)會成功開幕一周年前夕，國內(nèi)自愿碳減排第一單交易達(dá)成-----來自上海的天平汽車保險股份有限公司作為綠色社會責(zé)任的踐行者，成功購買奧運(yùn)期間北京綠色出行活動產(chǎn)生的8026噸碳減排指標(biāo)，用于抵消該公司自2004年成立以來至2008年底全公司運(yùn)營過程中產(chǎn)生的碳排放，成為第一家通過購買自愿碳減排量實現(xiàn)碳中和的中國企業(yè)。
當(dāng)日下午，搜狐綠色頻道邀請到此次交易各方代表，就國內(nèi)首例自愿碳減排交易進(jìn)行探討。
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28萬為綠色出行買單
主持人（高潮東）：今天上午是一個大日子，是北京環(huán)交所成立整整一周年的日子。而且有一件非常有意義的事發(fā)生了。有人，這個人不是別人，就是我們的胡務(wù)，胡董事長剛掏了一筆錢買了在奧運(yùn)期間大家綠色出行的碳的排放量。而且是自愿的行為。這件事被譽(yù)為是具有里程碑式意義，具體的情況還是讓我們張建宇先生講一講。
張建宇：去年的這個時候，我們在搜狐也舉辦過少開一天車、綠色出行活動。今天上午發(fā)生的事情，是在奧運(yùn)期間，有名有姓的八萬四千四百四十個人，通過選擇綠色出行的方式，包括坐公交、走路、騎車、拼車這一系列的方式，使得在原有的基礎(chǔ)上，假設(shè)他們都是開車上下班的情況下，少排放了二氧化碳，這個量經(jīng)過核算是八千八百五十五噸。這些指標(biāo)被我們的胡董事長的天平汽車保險公司以中國第一單的形式，通過北交所的平臺購買了這個碳排放。
主持人：胡總講講今天上午發(fā)生的事，為什么要這么自愿？
胡務(wù)：這個問題提到我面前的時候，我沒有什么特別顧慮的，我覺得綠色出行這個事情絕對應(yīng)該做。碳資自愿減排總要開始，在發(fā)達(dá)國家已經(jīng)有很大的市場，在中國還是空白，我們應(yīng)該填補(bǔ)。所以我們愿意來做這個事情。并且這個事情為國家、于國于民，對公司也是有好處的。天平汽車保險公司是全國第一家專業(yè)汽車保險公司，我們的宗旨是讓出行更美好。讓出行更美好，就和綠色出行是緊密相連的。出行安全，現(xiàn)在又增加了一個環(huán)保、健康的概念。
主持人：在座我的沒有專業(yè)學(xué)經(jīng)濟(jì)，可是我稍微懂得一點皮毛。我覺得這實際上是說到經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)上。鼻祖亞當(dāng)斯密研究經(jīng)濟(jì)學(xué)，首先有一個前提，承認(rèn)人都是有自私性的，正是要達(dá)到自己的目的，你會做出很多善事來，因為你一定要讓周圍的人來接受你。你先要利他、利人、你才能相對完成你自私的本性。今天你這種情況，我更愿意理解為在這種本性之下做的一件善事。
胡務(wù)：現(xiàn)在叫做共贏，不是自私。共贏才是贏，單邊的不能叫贏。
主持人：你不自私，但是不能阻止別人自私，因為我通過這些媒體把咱們的事說出去之后，很多的企業(yè)會效仿咱們，他們會認(rèn)為你這是一個很好的廣告效應(yīng)。
胡務(wù)：但是我覺得未來不僅是作為廣告效應(yīng)，它會被接受，他們會覺得會提升企業(yè)的品質(zhì)，有這個功效，商業(yè)行為是其次，主要是提升這個企業(yè)的品質(zhì)，提升社會責(zé)任感。我們天平現(xiàn)在客戶也達(dá)到一百萬，我們到時候也會給我們的客戶做宣傳。你投保我們這個公司，也是投保一個綠色的公司，有責(zé)任感。
主持人：今天在上午的新聞發(fā)布會上，很多媒體在追問，到底胡總花了多少錢買這筆碳排放？到現(xiàn)在你覺得跟網(wǎng)民有必要來說這個數(shù)字嗎？
胡務(wù)：交易還在進(jìn)行中，大概是27萬多的數(shù)字。最后還沒有交割。
主持人：假如說以后再發(fā)生這樣的事情，再有企業(yè)跟進(jìn)。但是大家一定對第一筆單的印象是最深的?？隙ê鷦?wù)董事長您的名字也會經(jīng)常被大家所提及。對這一點您有預(yù)感嗎？
胡務(wù)：我感覺很幸運(yùn)。
張建宇：是不是有心理準(zhǔn)備？
胡務(wù)：這個問題沒有想過。這是第一步，天平公司以后還會繼續(xù)跟進(jìn)綠色出行的項目，還會繼續(xù)做一些環(huán)境保護(hù)減排、碳排放相關(guān)的活動。
全方位解讀碳交易
主持人：碳交易這個名詞應(yīng)該怎么解釋？梅總？
梅德文：現(xiàn)在全球變暖、環(huán)境污染。現(xiàn)在很多島國都擔(dān)心因為氣侯變暖、溫度上升，海平面提升之后，這些國家該怎么辦？聯(lián)合國有一個政府間氣侯變化專門委員會，IBCC組織了2800名科學(xué)家研究證明，全球變暖的罪魁禍?zhǔn)资嵌趸嫉倪^度排放。怎么解決這個問題呢？1997年12月，100多個國家簽訂了京都協(xié)定書。確定通過市場化的方式減排二氧化碳，就是說通過市場化的機(jī)制來交易二氧化碳排放權(quán)，俗稱碳交易。
主持人：如果兩個企業(yè)，一個企業(yè)二氧化碳排放少，另外一個企業(yè)排放量大一點。是不是就說排放量大的企業(yè)通過花錢的方式到他們那里買碳排放。我要相當(dāng)于給碳排放低的公司打一部分工?？梢赃@樣理解嗎？
梅德文：可以這樣理解。因為全球變暖是一個科學(xué)問題，減少碳排放是一個技術(shù)問題，可持續(xù)發(fā)展是經(jīng)濟(jì)學(xué)問題?，F(xiàn)在碳排放把這三者結(jié)合起來。因為二氧化碳是一個外部性很強(qiáng)的問題，你在美國排和中國排都是一樣的，都對環(huán)境造成危害。解決這樣的問題，需要有兩個條件，第一個是明晰排放產(chǎn)權(quán)，初始分配。第二，降低交易成本，這樣就使碳交易市場產(chǎn)生了這樣一個前提。所以，高排量到低排量去，通過技術(shù)資金去買，所謂的CDM機(jī)制，發(fā)達(dá)國家向發(fā)展中國家提供技術(shù)資金，向發(fā)展中國家購買碳的減排量。
主持人：剛才您說的這個好象有點強(qiáng)制的性質(zhì)？
梅德文：碳交易市場分兩類，一類市場就是所謂的強(qiáng)制性的配額交易。比如說歐美的碳交易機(jī)制，他有一個強(qiáng)制性的碳控制。這是配額交易。一類是自愿交易，我們今天上午做的屬于第二類交易，是自愿交易，全球碳交易市場分兩類，一類是配額交易，一類是自愿交易。配額交易里面又分兩類，即配額交易和項目交易。
主持人：這次交易最后還沒有交割，但是大致是二十幾萬。畢總您給解釋一下，為什么一開始八千多噸，就是28萬，這個單價應(yīng)該是多少？怎么算出來的？
畢建忠：上午有記者提出來，你們減排一共是8895.06，天平公司買了8026，這個有什么不同？我說減了多少跟用于碳中和是兩碼事。天平公司從04年成立到08年底，一共用于企業(yè)日常運(yùn)營產(chǎn)生出來的碳排放量是8026。所以就買這么多。關(guān)于這個價格，我們目前國內(nèi)因為今天是第一單，目前我們還沒有一個完整的價格的評價體系，究竟這個東西賣多少錢，我們可以參考已經(jīng)成熟的市場，已經(jīng)做過這些生意的市場，我們參考美國的價格，我們目前界定在5美元左右一噸。
張建宇：天平汽車保險公司成了中國第一家碳中和的保險公司。這筆錢被注入了在民政部正式注冊登記成立的中國民促會綠色出行專項基金，作為推廣和推動綠色出行在全國的發(fā)展和進(jìn)行活動的一筆準(zhǔn)備基金，今天上午發(fā)生了這樣一件事情。
主持人：張博士您覺得隨著我們事態(tài)不斷的發(fā)展，感興趣的人會越來越多，這個價格會漲嗎？
張建宇：我覺得價格是供需關(guān)系決定的，我們可以大概分析一下，未來的市場供需雙方是什么樣的。從需方角度，我們是比較看好的，因為有胡總做的第一單，做出了表率。有北交所的大力推廣，還有我們民間組織更多的宣揚(yáng)綠色的理念。實現(xiàn)碳中和，實現(xiàn)低碳減排，實現(xiàn)一種時尚，實現(xiàn)大家共同認(rèn)可的潮流。在這種情況下，今天早上也有媒體問這個問題，說我已經(jīng)很低碳了。我換了節(jié)能燈，已經(jīng)拼車上班了?？墒遣还苣阍趺礃樱沁€會有一些排放。這是不可避免的。我們只要活著，就會產(chǎn)生碳排放。為了實現(xiàn)碳中和，還要勢必購買一些其他人創(chuàng)造的指標(biāo)的方式來滿足你的需求。從我們的角度來看，將來不管的企業(yè)為了實現(xiàn)碳中和，還是為了個人作為一個潮流、時尚，將來對社會的一種責(zé)任，更多的來實現(xiàn)自己的低碳生活。我想這種需求方面我們是在看好的。從供給來看，我們國家現(xiàn)在最大的CDM的指標(biāo)，叫CER，可以簡單認(rèn)為是強(qiáng)制性的減排指標(biāo)，我們幅員遼闊，有這么多愿意走路上班的人，有這么多的農(nóng)民兄弟做著這么多的工作。隨著理念的提高，大家會越來越多的從碳的角度回顧自己的行為方式。我們這些組織也會幫助大家把這種方式計算出來。從這些角度來講，都會蓬勃的發(fā)展。具體說道價格，我倒不一定認(rèn)為價格是看漲的方式，還要看將來不同的情況下，供需雙方不同的關(guān)系，不同的項目會產(chǎn)生不同的價格。
主持人：原來時尚似乎和環(huán)保沒有什么關(guān)系，現(xiàn)在評論這個人到底時尚不時尚，他如果缺少了環(huán)保這個部分，幾乎就是一票否決制。無疑榜樣的作用肯定會有它的作用。企業(yè)就不說了，如果我個人想購買這個碳排放，應(yīng)該跟咱們的綠色基金發(fā)生怎么樣的關(guān)系？
黃浩明：也可以，現(xiàn)在我們民促會綠色促進(jìn)基金已經(jīng)收到周迅，她是第一筆基金，她個人捐了六千多塊錢，把去年她開車排出的二氧化碳中和了。我自己也承諾，我坐飛機(jī)回來以后，也有一個計算。
畢建忠：一公里是0.139千克。
黃浩明： 我現(xiàn)在也承諾，我要把從8月份開始以后我坐的飛機(jī)排的二氧化碳的錢捐給基金會，這也是我自己也要去做的榜樣的作用。因為我坐飛機(jī)比較多。所以現(xiàn)在自己也要嚴(yán)格要求自己。因為綠色促進(jìn)基金是一個公共基金，是公益性的，這個基金用的事業(yè)都是為了大眾的利益，不是為了某一個機(jī)構(gòu)，或者某一個企業(yè)，或者某一個個人。
畢建忠：我再補(bǔ)充一下。我們是為某些企業(yè)的生態(tài)補(bǔ)償服務(wù)的，把他們的項目放在我們這里掛牌，讓大家了解這個項目的情況，讓他們知道怎么購買，如何碳中和，如何購買，如何以最簡單的方式買到碳排放，這個目標(biāo)不遠(yuǎn)了，我們正在做標(biāo)準(zhǔn)，正在做開發(fā)。就像我們現(xiàn)在在網(wǎng)上購物、使用信用卡等等方式。
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