今天是世博會(huì)開(kāi)園第一天，奧運(yùn)會(huì)“綠色出行”倡導(dǎo)者之一、美國(guó)環(huán)保協(xié)會(huì)中國(guó)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人張建宇特別做客騰訊，與網(wǎng)友分享低碳世博與他的綠色理念。
以下為精彩對(duì)話(huà)文字實(shí)錄：
主持人：大家好，這里是招商銀行特約播出的駱新六點(diǎn)半，現(xiàn)在是在世博中心的直播室為您做直播，這里請(qǐng)來(lái)了我的老朋友張建宇先生。大家都知道環(huán)保協(xié)會(huì)和當(dāng)下主流提倡的“低碳生活”有很大的關(guān)系，胡錦濤主席也希望辦成一次低碳世博，我也知道您最近和世博會(huì)的聯(lián)絡(luò)合作特別多，主要是做些什么工作？
張建宇：主要是提倡大家綠色出行。
主持人：今天震宇給我發(fā)了一張卡，這是世界唯一的兩張卡我有一張。這是張什么卡呢？
張建宇：這只是普通的上海的公交卡，世博局鼓勵(lì)大家看世博時(shí)選擇公交地鐵出行，如果萬(wàn)不得已要開(kāi)車(chē)來(lái)也要將車(chē)停在停車(chē)場(chǎng)后再來(lái)世博區(qū)參觀。大家也知道發(fā)了6萬(wàn)張卡的事，給每戶(hù)補(bǔ)貼，加張公交卡，這讓我們不是上海人的特別羨慕。這就是鼓勵(lì)大家通過(guò)公交的方式來(lái)入園。
從去年開(kāi)始，胡錦濤同志在聯(lián)合國(guó)大會(huì)上提出要發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)，中國(guó)要開(kāi)始到2010年降低40~45%單位GDP的排放，到今天主席來(lái)參觀低碳世博，一路來(lái)講從大的國(guó)家政治到上海、到世博，其實(shí)國(guó)家也提出了很明確的方向就是低碳世博，我們作為一個(gè)民間組織給世博會(huì)的招就是這張卡。因?yàn)椴还莛^是奧運(yùn)會(huì)也好世界杯也好，80%大約都來(lái)自于人們的來(lái)來(lái)回回的出行，我們現(xiàn)在都說(shuō)7千萬(wàn)人有大概350萬(wàn)特別是從海外來(lái)的游客，有一半是從長(zhǎng)三角來(lái)的來(lái)來(lái)回回從那里來(lái)，我們?cè)趺窗堰@些碳排放降下去？我們建議就是產(chǎn)生的這350萬(wàn)自己來(lái)降低，怎么辦呢？就是這張卡有一個(gè)解決方案，這張卡就是我們普通市民用的公交卡，但很小。我這里還有一張大的卡比這個(gè)大1/3左右，這張卡也可以充值坐公交坐地鐵。這邊就是普通的圖案就是我們普通的公交卡，底下是公交號(hào)。但反過(guò)來(lái)就不一樣了，是世博的標(biāo)志，世博認(rèn)可批準(zhǔn)生產(chǎn)的，但是有一個(gè)碳這個(gè)卡比普通的卡要貴20塊錢(qián)，但是你買(mǎi)了這個(gè)卡就是買(mǎi)了碳指標(biāo)就是綜合你，由于你要參觀世博不管是開(kāi)車(chē)還是坐飛機(jī)其他的途徑產(chǎn)生的碳排放，我們算過(guò)比如說(shuō)北京人來(lái)上海參觀世博，吃喝玩樂(lè)七天產(chǎn)生的碳排放是7噸左右。包括你坐飛機(jī)、坐火車(chē)都包括。
主持人：一個(gè)人吃喝玩樂(lè)一般能制造多少碳排放？比如說(shuō)我在上海打車(chē)、坐公交車(chē)。
張建宇：就是看你怎么玩了，但是平時(shí)一個(gè)人是半噸左右，從紐約來(lái)的一個(gè)人吃喝玩樂(lè)一個(gè)星期大概是五噸左右。所以說(shuō)在半噸和五噸之間我們選擇了一噸，比如說(shuō)你為上海世博會(huì)做一點(diǎn)貢獻(xiàn)用這張卡是綠色出行，減少空氣排放也減少你在市內(nèi)的碳排放，你多花20塊錢(qián)買(mǎi)這個(gè)碳指標(biāo)就可以減少你在上海期間的碳排放，每個(gè)人用這張卡就可以降低碳的影響。低碳世博就實(shí)現(xiàn)了。
主持人：我有點(diǎn)不明白，如果我是買(mǎi)方，賣(mài)方是誰(shuí)呢？
張建宇：我想所有人都會(huì)說(shuō)這不是一個(gè)騙局吧？所以這個(gè)碳指標(biāo)是按照我國(guó)現(xiàn)在的總體的發(fā)展的方向，比如說(shuō)自愿減排。關(guān)系是說(shuō)這個(gè)指標(biāo)是哪里來(lái)的呢？怎么認(rèn)證呢？我們第一批的卡一共就是兩萬(wàn)張，我們大概中旬可以面世，所以說(shuō)全世界就是這兩張，你的和我的。
主持人：但是5月份就有2萬(wàn)張出來(lái)了是嗎？
張建宇：那要看人民群眾買(mǎi)不買(mǎi)了。碳排放來(lái)自于哪里呢？我們投入了2萬(wàn)噸的指標(biāo)，四川光源是地震的受災(zāi)區(qū)，他提出了災(zāi)后低碳重建的概念，通過(guò)少污染排放的企業(yè)，特別是低排放的農(nóng)業(yè)項(xiàng)目，我們選擇這個(gè)項(xiàng)目一個(gè)學(xué)名是側(cè)重施肥。傳統(tǒng)的是弄多少就弄多少施肥。側(cè)重施肥是說(shuō)測(cè)量含有化學(xué)的量來(lái)定配方抓藥施肥。
主持人：他的土壤中的鉀苯高了就是施肥時(shí)避免？
張建宇：對(duì)。為什么會(huì)跟碳有關(guān)系呢？因?yàn)樯倭耸┓实脑?huà)，就少了啞彈的溫室氣體就可以少排放二氧化碳。第二個(gè)項(xiàng)目是在蘇北地區(qū)，做一個(gè)蘇北清潔能源項(xiàng)目，給農(nóng)民換燈泡，用節(jié)能燈換農(nóng)民家里的白炙燈。這個(gè)項(xiàng)目就是說(shuō)有企業(yè)愿意拿出相當(dāng)于是免費(fèi)的燈泡給農(nóng)民換燈泡，換了之后，農(nóng)民可以少花電錢(qián)。但是產(chǎn)生二氧化碳的指標(biāo)被企業(yè)拿走，然后賣(mài)給我們這張卡上。這樣兩個(gè)項(xiàng)目因?yàn)楹苡写硇?，而且都是通過(guò)這張卡，把低碳世博的素求和西部農(nóng)村的發(fā)展。先進(jìn)的節(jié)能手段結(jié)合起來(lái)，所以說(shuō)是一個(gè)很好的手段弄成全國(guó)一盤(pán)棋。
主持人：這樣的卡2萬(wàn)張也不夠啊。還要多才行？
張建宇：那要看大家支持和擁護(hù)的程度了。我們也呼吁大家更加支持綠色出行，越多人參與使用這張卡也可以越多降低自己觀看世博的碳排放。
主持人：本次的園區(qū)里面采取的是公交、輪渡和電瓶車(chē)是主要方式之外，園區(qū)外開(kāi)了甚至十幾條的公交線(xiàn)路和軌道，你到達(dá)園區(qū)只能稱(chēng)作公交？
張建宇：對(duì)。只能乘坐公交這是非常大的一個(gè)壯舉，因?yàn)槲覀冊(cè)趭W運(yùn)會(huì)時(shí)候就是綠色奧運(yùn)出行活動(dòng)，因?yàn)閵W運(yùn)只是一個(gè)月的時(shí)間，那么在上海六個(gè)月的時(shí)間，7千萬(wàn)人，除以184天，每天至少30萬(wàn)人，或者說(shuō)更多。這么多人突然來(lái)上海，對(duì)于我們整個(gè)城市的交通肯定會(huì)有很大的壓力。所以說(shuō)上海有地鐵、公交、包括這些系統(tǒng)的調(diào)配我覺(jué)得都是非常好的，在這么大的環(huán)境的挑戰(zhàn)面前，提出了綜合的解決措施，來(lái)幫助我們減少世博的碳排放。
主持人：您就環(huán)保的專(zhuān)家來(lái)看我們除了在交通方面想想辦法，還有哪些方面我們?cè)谏钪猩晕⒏母臅?huì)很好？
張建宇：一個(gè)方面是國(guó)家倡導(dǎo)的工業(yè)企業(yè)的，比如說(shuō)太陽(yáng)能、風(fēng)能、節(jié)能措施，先進(jìn)的新的生產(chǎn)工業(yè)這些，另外一個(gè)方面，大家也看到越來(lái)越重的就是日常生活，行就是綠色出行是一個(gè)方面。
主持人：碳的排放量是不是行這方面是最多的？
張建宇：因?yàn)槠胀ㄈ藖?lái)講，人掙了錢(qián)或者說(shuō)富裕了三件事，第一件事買(mǎi)別人買(mǎi)不了的東西，比如說(shuō)LV包的或者說(shuō)一塊表。第二件事就是去很多的地方。為什么能來(lái)參觀世博就是大家富裕了，能去別人去不了的地方，第三個(gè)就是干別人干不了的事。我覺(jué)得中國(guó)的世界慢慢的富裕進(jìn)展，特別是行，我們有一個(gè)專(zhuān)業(yè)術(shù)語(yǔ)是人的一年的總旅行的里程在呈爆炸性的增長(zhǎng)，衣食住行行是最大的一塊而且是潛在的占的大的量碳排放。食現(xiàn)在有低碳食品，但是我來(lái)看，我就是一個(gè)最好的反面教材。最好是少吃。
主持人：天天吃低碳食品還胖？
張建宇：少吃，另外是少吃肉，這是降低碳排放很好的方法。有一個(gè)研究是說(shuō)胖的人，胖子每年的排放比普通人要最起碼高一噸，反正有這樣一個(gè)算法，我們占用的資源就多一點(diǎn)。這是吃。那么衣的話(huà)我覺(jué)得就是差不多，改進(jìn)的方向可能衣就是潛在的跟我們的住也結(jié)合在一起。比如說(shuō)現(xiàn)在上海也有原來(lái)倡導(dǎo)的是26度，就是夏天用空調(diào)時(shí)限制在26度，冬天不要過(guò)熱、夏天不要過(guò)冷。其實(shí)配合的就是跟你穿衣服有關(guān)，你冬天多穿一點(diǎn)，夏天少穿一點(diǎn)這個(gè)其實(shí)是相關(guān)的。住也是一塊大的方面，城市里面越來(lái)越多人對(duì)于大家住的方面也要求提出很高的。住的話(huà)我覺(jué)得老百姓自己選擇余地不多，因?yàn)槲覀儾皇仟?dú)立的房屋，住起來(lái)的話(huà)，現(xiàn)在房?jī)r(jià)這么高能有一個(gè)房子住不錯(cuò)了。能選哪個(gè)更節(jié)能住哪個(gè)嗎？
主持人：我買(mǎi)了就只能是這兒。其實(shí)看衣食住行最能省的就是行？
張建宇：行一方面是將來(lái)最大一塊，另外是行比較容易定量。比如說(shuō)我們搞了一個(gè)網(wǎng)絡(luò)計(jì)算器，你點(diǎn)比如說(shuō)我今天從徐家匯出發(fā)的，到世博園一點(diǎn)他給你算出你的排放是多少，不同的方式是怎樣的排放，我愿意少排，比如說(shuō)我今天就是9號(hào)線(xiàn)走13號(hào)線(xiàn)走了很遠(yuǎn)從馬當(dāng)路進(jìn)來(lái)的。所以說(shuō)行這塊是最能夠定量的幫助大家來(lái)表露出你到底產(chǎn)生了多少碳。比如說(shuō)紐約人來(lái)上海，北京人來(lái)上海參觀世博會(huì)，主要的量就是坐飛機(jī)產(chǎn)生的。
主持人：比如說(shuō)我住的很短的，原來(lái)我坐公交才產(chǎn)生這么點(diǎn)碳，自己開(kāi)車(chē)產(chǎn)生的碳的排放大，可是一天兩天自己覺(jué)得好玩還行，時(shí)間才了我省了碳跟誰(shuí)交易呢？沒(méi)有意義。
張建宇：這就是做一天好事容易，做一輩子好事難。怎樣把這種系統(tǒng)的進(jìn)行下去？從我們的研究和理論的角度來(lái)說(shuō)，實(shí)際上人的行為特別是出行的行為有三個(gè)方面的因素第一個(gè)就是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，你家的門(mén)口沒(méi)有地鐵和公交也不行，還要開(kāi)車(chē)。第二個(gè)是政府的管制措施，比如說(shuō)上海市政府我看到也公布在特定的情況下，世博的地區(qū)也要實(shí)行交通管制措施，北京的話(huà)，你也可能知道，你感受的也許不如我們的深刻就是高峰限行，比如說(shuō)周一是1和6、周二是2和7，一天就少了20%的車(chē)。第三個(gè)方面就是人的自覺(jué)性，你家的門(mén)口有公交、有地鐵，你今天也可以選擇更綠色的公交的方式來(lái)出行。這是人的意識(shí)的角度。做一輩子好人難，光靠意識(shí)也不夠。比如說(shuō)國(guó)外有什么樣的方式？你和鄰居拼車(chē)或者說(shuō)你坐公交了，政府一般往往企業(yè)給你進(jìn)行一些補(bǔ)貼，補(bǔ)貼完之后，企業(yè)也不是自己做貢獻(xiàn)，政府將來(lái)給企業(yè)免稅就是這樣的良性的循環(huán)。其實(shí)這個(gè)張還可以算得過(guò)來(lái)。上海人送的那個(gè)大禮包，一家一戶(hù)送200塊錢(qián)的卡就是最好的鼓勵(lì)方式，我送你一張公交卡給你一個(gè)經(jīng)濟(jì)上的鼓勵(lì)和刺激。
主持人：因?yàn)楝F(xiàn)在城市化也比較高人們的收入也比較高，想采取什么方式來(lái)限制路的出行。但是城市的設(shè)計(jì)和人口的分布也有關(guān)系，但是和城市的布局不合適也有關(guān)，比如說(shuō)天同館都是設(shè)帶很遠(yuǎn)的地方。把人口先從城市中心區(qū)挪在那里然后在這里開(kāi)發(fā)商業(yè)地產(chǎn)。睡和工作分開(kāi)，現(xiàn)在上海是很多的小白領(lǐng)住在閔行新莊上班是在黃埔、靜安上。
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