王毅：尊敬的各位嘉賓女士們先生們大家早上好，我叫王毅，來自中科院科技政策管理科學(xué)研究所，非常榮幸能夠主持今天上午第一個(gè)環(huán)節(jié)的關(guān)于2020年的環(huán)保產(chǎn)業(yè)展望與前瞻。首先我還是感謝環(huán)境商會(huì)和循環(huán)經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)邀請(qǐng)，能夠到美麗的鹽城和大家共聚，討論未來中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
環(huán)保產(chǎn)業(yè)在過去發(fā)展得非常迅速，在未來可能也面臨著新的挑戰(zhàn)，也有新的優(yōu)勢(shì)，今天非常榮幸我們請(qǐng)到了幾位非常重量級(jí)的嘉賓。首先是環(huán)保部科技標(biāo)準(zhǔn)司副司長胥樹凡先生；第二位是桑德集團(tuán)董事長文一波先生；下面是首創(chuàng)集團(tuán)副總經(jīng)理劉永政先生；碧水源總經(jīng)理戴日成先生；博天環(huán)境董事長趙笠鈞先生；新興鑄管副總經(jīng)理劉躍強(qiáng)先生。大家歡迎。在過去的幾十年包括未來幾十年，環(huán)保產(chǎn)業(yè)要作為一個(gè)戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)或者支柱性產(chǎn)業(yè)面臨著很多的挑戰(zhàn)，特別是和其他的新興產(chǎn)業(yè)比較起來，同時(shí)我們也看到有很多新的潛力或者優(yōu)勢(shì)，包括剛才幾位發(fā)言人都提到了國家在考慮利用政府購買服務(wù)以及要推行的PPP模式和第三方治理，無論是發(fā)改委、財(cái)政部、環(huán)保部、科技部都在做各種各樣的準(zhǔn)備，也成為今年改革的重點(diǎn)。所以下面我想請(qǐng)各位嘉賓首先把自己稍微介紹一下，從你們的角度來看，對(duì)2020年的環(huán)保產(chǎn)業(yè)的基本判斷是什么，你們覺得有沒有可能成為一個(gè)新興的做大做強(qiáng)的環(huán)保產(chǎn)業(yè)和支柱產(chǎn)業(yè)。我們從文總開始。
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文一波：謝謝王所長，我是桑德集團(tuán)的文一波，我們主要是從事水處理、固廢處理、再生資源和新能源，我們有在香港上市的桑德國際，在深圳上市的桑德環(huán)境，兩家上市公司。我認(rèn)為2020年中國的環(huán)保產(chǎn)業(yè)和現(xiàn)在比應(yīng)該是有一個(gè)質(zhì)的飛躍，無論從規(guī)模、水平、國際化程度完全不是現(xiàn)在這個(gè)樣子，包括在未來的幾年當(dāng)然是做準(zhǔn)備，可能會(huì)有不斷地量變，到2020年我認(rèn)為會(huì)發(fā)生質(zhì)變。目前我們國家的環(huán)保企業(yè)規(guī)模最大的去年，還沒有過百億的，2020年我認(rèn)為有過千億的企業(yè)會(huì)出現(xiàn)，大家都會(huì)很有機(jī)會(huì)。謝謝。
劉永政：各位環(huán)保界的領(lǐng)導(dǎo)、專家和同行企業(yè)朋友們，也謝謝主持人王所長。我是首創(chuàng)集團(tuán)，首創(chuàng)集團(tuán)是從2000年開始進(jìn)入水務(wù)行業(yè)，進(jìn)入了環(huán)保領(lǐng)域。到目前為止首創(chuàng)集團(tuán)有4個(gè)業(yè)務(wù)板塊，除了以軌道交通、高速路為主的基礎(chǔ)設(shè)施產(chǎn)業(yè)，以城市住宅綜合體奧特萊斯新城鎮(zhèn)開發(fā)為主的房地產(chǎn)業(yè)以及以銀行、證券、擔(dān)保、基金為主的金融服務(wù)業(yè)，還有比較成熟的環(huán)保業(yè)務(wù)板塊。首創(chuàng)集團(tuán)的環(huán)保業(yè)務(wù)板塊主要是包括以A股上市公司首創(chuàng)股份為主的水務(wù)企業(yè)，以香港紅籌上市公司首創(chuàng)環(huán)境為主的固廢處理企業(yè)，和以首創(chuàng)集團(tuán)北京精城博?？萍加邢薰緸橹鞯囊謮m劑大氣污染治理企業(yè)，首創(chuàng)集團(tuán)經(jīng)過這些年的發(fā)展在環(huán)保產(chǎn)業(yè)還會(huì)繼續(xù)與同行們一起奮斗。謝謝。
戴日成：各位上午好，我是來自北京碧水源公司的戴日成，碧水源公司是專業(yè)從事膜技術(shù)的材料開發(fā)和裝備制造的這樣一個(gè)公司，我們環(huán)保行業(yè)里面細(xì)分行業(yè)的專業(yè)公司，01年成立，2010年在創(chuàng)業(yè)板上市，最近股價(jià)不是太好，目前市值大概在300億左右。早上和幾個(gè)金融界的朋友也在談，中國300億的公司大家做一些資本操作覺得就有難度了，有點(diǎn)過大，但實(shí)際上在國際上來說300億的公司還是很小的公司，這意味著什么呢？意味著在我們國家目前沒有大的環(huán)保企業(yè)，但是針對(duì)我們現(xiàn)在的形勢(shì)來看確實(shí)也在催生、召喚環(huán)保大的企業(yè)出現(xiàn)，這樣能夠走到世界上去競(jìng)爭(zhēng)。從目前來看我們現(xiàn)在國家的環(huán)境形勢(shì)實(shí)際和我們的金融形勢(shì)、政治形勢(shì)基本相似的，非常嚴(yán)峻，有幾個(gè)負(fù)面報(bào)道跟大家講講。一個(gè)就是現(xiàn)在地下水，大概我們超采了50、70年的水，我們現(xiàn)在把我們孫子輩的水都喝掉了。第二，養(yǎng)育我們城市的母親河基本上都在劣V類掙扎，圍繞我們城市里面的河流體系水質(zhì)都在劣V類，生活的環(huán)境隨著經(jīng)濟(jì)的增長在不斷地倒退。同時(shí)向環(huán)境排放的污染物總量已經(jīng)超過環(huán)境所能承載的量的6—10倍，這就意味著環(huán)境嚴(yán)峻的形勢(shì)對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)是非常大的挑戰(zhàn)。所以我相信到2002年，當(dāng)然現(xiàn)在企業(yè)也有夢(mèng)，也在做企業(yè)夢(mèng)，現(xiàn)在在幾十億產(chǎn)值的公司，所以我們也要向兄弟公司學(xué)習(xí)，準(zhǔn)備做一個(gè)百億的公司甚至上千億的公司，這樣有望把我們公司的市值做到上萬億，這樣的公司走到世界上才可以和世界的企業(yè)去競(jìng)爭(zhēng)，這就是大家的目標(biāo)。謝謝。
趙笠鈞：謝謝，我是博天環(huán)境的董事長趙笠鈞，博天環(huán)境是做水環(huán)境治理和水資源綜合利用的一家公司，在業(yè)內(nèi)已經(jīng)快20年了，今天很多人見到我很關(guān)注今天晚上的《夜話》，大家就盡情期待。關(guān)于到2020年的展望，其實(shí)在2011年的3月我第一次提出來，中國環(huán)保企業(yè)在2020年應(yīng)該要有收入超過百億的公司，我說這個(gè)的話時(shí)候當(dāng)時(shí)我們收入只有2個(gè)億，今天已經(jīng)收入達(dá)到15—20億的規(guī)模，從我們自己的成長來看其實(shí)今天在中國的環(huán)保領(lǐng)域來講可以有很快的成長速度。第二，王所長講的對(duì)2020年的展望，我認(rèn)為在今天這個(gè)會(huì)上我想發(fā)出的呼吁，就是如果未來我們可以真的成為中國經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè)并且走向全球化，環(huán)保產(chǎn)業(yè)的公司必須加強(qiáng)競(jìng)合與融通，如果都是小而散的企業(yè)是不可能成為中國經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè)，也不可能在全球化的競(jìng)爭(zhēng)中有更好的表現(xiàn)。我看到最近發(fā)布的中國企業(yè)500強(qiáng)今年入圍的門檻82.3億元。我很驚訝，第一，中國500強(qiáng)的企業(yè)竟然門檻如此之低，最低的門檻82.3億。第二，環(huán)保企業(yè)就我的了解還沒有入圍到中國500強(qiáng)的企業(yè)，這個(gè)對(duì)每一個(gè)環(huán)保的從業(yè)者來講，對(duì)2020年的展望其實(shí)賦予了我們更大的責(zé)任。謝謝。
劉躍強(qiáng)：我是新興鑄管的劉躍強(qiáng)，可能提這個(gè)名字大家不是很熟，但是如果聽產(chǎn)品在座的各位應(yīng)該都是非常熟悉。大家喝的水，地級(jí)以上城市輸水管道都是我們供應(yīng)的。公司排名365位，13年的排名。從事供水管道的研發(fā)有20多年歷史，從無到有得到現(xiàn)在社會(huì)的認(rèn)可，成為當(dāng)今社會(huì)供水管道的主流產(chǎn)品，收獲是很大的。一個(gè)是社會(huì)效應(yīng)非常明顯，像20年以前我們是用不起的，北京一個(gè)廠當(dāng)時(shí)用的輸水管道2.6米，當(dāng)時(shí)1米1萬多人民幣，80年代初1萬人民幣是多的，當(dāng)時(shí)想用也用不起，現(xiàn)在成為整個(gè)供水行業(yè)的主要供水管材，新興鑄管及同行把中國鑄管產(chǎn)品做到人人用得起。再一個(gè)，就是整個(gè)對(duì)于供水行業(yè)的供水安全，這是更主要的，得益于整個(gè)社會(huì)。供水安全主要分兩個(gè)方面。第一，受大自然條件的影響，無論什么情況下可以保證不斷水，主要體現(xiàn)在自然災(zāi)害、地震，比如汶川地震，其他管材破壞很大，唯獨(dú)我們的沒有破損，在大的自然災(zāi)害面前可以保證供水安全。還有是對(duì)水質(zhì)的保證，這個(gè)之前用一些老管道，水廠出來再好的水經(jīng)過管道一輸送二次污染，老百姓喝的水一開就是黃水，我們的產(chǎn)品根據(jù)不同的水質(zhì)、涂層的需要，研發(fā)了幾十種不同的涂層，對(duì)水質(zhì)安全是有保證的。輸水過程因?yàn)槭侨芊獾模饨绲钠渌乃茈y進(jìn)入輸水管道，在大的供水安全上，比如最近蘭州的水污染，也是新興鑄鐵管應(yīng)急工程在幾天之內(nèi)全部供上去了，也是我們的產(chǎn)品。產(chǎn)品隨著國家產(chǎn)業(yè)政策的頒發(fā)，隨著老百姓對(duì)水質(zhì)要求的不斷提高，我覺得產(chǎn)品以后的空間會(huì)越來越大。謝謝各位。
王毅：剛才各位老總從自己的公司，環(huán)保產(chǎn)業(yè)各自都有各自特色的領(lǐng)域談了對(duì)2020年中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)的展望，下面我們回到政府層面，環(huán)保部在整個(gè)環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展當(dāng)中實(shí)際上在早期起了非常關(guān)鍵的作用，當(dāng)然目前可能由于管理職能調(diào)整，發(fā)改委又扮演非常重要的角色，無論如何環(huán)保都將是產(chǎn)業(yè)發(fā)展當(dāng)中義不容辭的，我想聽聽胥司長您對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)的展望和判斷。
胥樹凡：各位早上好，很高興參加今天這個(gè)論壇，其實(shí)剛才這幾位都是環(huán)保產(chǎn)業(yè)界的精英和大佬。他們剛才講得很謙虛，從整體的發(fā)展來看環(huán)保產(chǎn)業(yè)的企業(yè)規(guī)模不是很大，說實(shí)在的，我從上世紀(jì)90年代后期就一直管環(huán)保產(chǎn)業(yè)，中間有六七年時(shí)間沒有管，現(xiàn)在又涉足這塊領(lǐng)域，我對(duì)這塊歷史還是比較清楚的。如果和那個(gè)時(shí)候比，今天應(yīng)該說環(huán)保產(chǎn)業(yè)的這些企業(yè)還是有很大發(fā)展的，無論從技術(shù)、規(guī)模、服務(wù)領(lǐng)域甚至從市場(chǎng)化提高的程度上我認(rèn)為都有很大的發(fā)展。我想利用這個(gè)機(jī)會(huì)想幾點(diǎn)。
第一，我最近看到克強(qiáng)總理在會(huì)見6個(gè)大型企業(yè)的老總，其中有格力空調(diào)的老總叫董明珠，一位非常能干的女企業(yè)家，她對(duì)克強(qiáng)總理講，企業(yè)對(duì)政府沒有更多的要求，不需要政府給我們錢，給我們多大的扶持，也不需要財(cái)政上的扶持，關(guān)鍵政府創(chuàng)造一個(gè)公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境，其實(shí)我們就需要這個(gè)。我想把這個(gè)轉(zhuǎn)移到環(huán)保產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域來看，個(gè)人的觀點(diǎn)可能也是這樣，我接觸到很多企業(yè)的老總，他們并不需要政府給多少財(cái)政資金的支持，關(guān)鍵要建立一個(gè)公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境，這樣才能良幣驅(qū)除劣幣。在這樣一個(gè)大的背景下，特別是十八屆三中全會(huì)提出要以市場(chǎng)作為資源配置的決定性要素和加強(qiáng)政府監(jiān)管，如果這點(diǎn)能夠做到，對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是非常有幫助的。前面的發(fā)言當(dāng)中我也講到了，我們國家現(xiàn)在無論從國家還是地方甚至政府各個(gè)部門都在對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展制定很多市場(chǎng)機(jī)制的政策，在這樣一個(gè)大背景下，我個(gè)人對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展有以下這么幾個(gè)方面的判斷。
第一，我認(rèn)為中國可能會(huì)迎來又一個(gè)環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展的高潮期。根據(jù)中國這種環(huán)境形勢(shì)，同時(shí)國家大的政策背景下，從市場(chǎng)的角度出發(fā)，是符合市場(chǎng)機(jī)制要求的，這是一個(gè)判斷。第二，我經(jīng)常講環(huán)保服務(wù)包括三大領(lǐng)域，一個(gè)是技術(shù)市場(chǎng)，第二服務(wù)市場(chǎng)，第三資本市場(chǎng)。從這個(gè)意義上來講，今后中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展可能是以環(huán)境服務(wù)為主來引領(lǐng)環(huán)保技術(shù)的進(jìn)步和環(huán)保資本市場(chǎng)的完善和發(fā)展，我想可能是這樣一個(gè)大的趨勢(shì)。所以環(huán)保服務(wù)也會(huì)是今后中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展很重要的一個(gè)領(lǐng)域，會(huì)對(duì)環(huán)保技術(shù)的發(fā)展和環(huán)保資本市場(chǎng)甚至民營資本的進(jìn)入發(fā)揮很大的作用。第三，環(huán)保市場(chǎng)的發(fā)展對(duì)環(huán)保服務(wù)的領(lǐng)域、質(zhì)量、方式包括商業(yè)模式會(huì)有一個(gè)根本的改變，特別是現(xiàn)在講到政府購買環(huán)境公共服務(wù)這樣一個(gè)大背景下，其實(shí)過去政府花錢買很多設(shè)備，但是能不能發(fā)揮治理污染、改善環(huán)境質(zhì)量的作用，可能不一定很明顯。但是如果我們現(xiàn)在改變了政府購買公共服務(wù)，政府不再買設(shè)備、工程，而是買一個(gè)實(shí)實(shí)在在的環(huán)境質(zhì)量，那政府的投資效益就會(huì)大大地提高。這樣對(duì)我們發(fā)揮民營資本進(jìn)入市場(chǎng)具有非常重要的作用。第四，從政府的管理，政府政策取向甚至監(jiān)管手段我認(rèn)為也會(huì)有一個(gè)很大地轉(zhuǎn)變，更加符合環(huán)保產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀，符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方向，對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展起到一個(gè)推動(dòng)的作用。再一個(gè)方面，這種技術(shù)的優(yōu)化、集成，更系統(tǒng)化地服務(wù)來引領(lǐng)技術(shù)的高度集成，可能會(huì)起到更大的作用。
謝謝。
王毅：謝謝，剛才胥司長從政府的角度總結(jié)得非常精彩，從2002年環(huán)保工業(yè)市場(chǎng)開放，建設(shè)部開放特許經(jīng)營，發(fā)展到現(xiàn)在，PPP第三方治理，實(shí)際上公平環(huán)境競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境也是發(fā)生很大的變化。從企業(yè)層面，剛才各位老總提到了。第一，規(guī)模還不是很大，特別是環(huán)保服務(wù)業(yè)。第二，還要實(shí)現(xiàn)質(zhì)的跨越，走向全球化，可惜我們今天臺(tái)上還沒有標(biāo)桿性的國際企業(yè)來談，我覺得要有很多的目標(biāo)。我想聽聽各位老總覺得要想實(shí)現(xiàn)從量到質(zhì)的跨越，并且要完成剛才胥司長說的全方位地提供服務(wù)，包括政府之間怎么能更好地合作，覺得最大的障礙是什么？所謂提供公平競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境是一個(gè)很簡(jiǎn)單的詞，但是在公平競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境背后老總們最想解決什么樣的具體問題？
文一波：因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)業(yè)在不斷發(fā)展，基本要素都有，真正要做強(qiáng)無非就是一些要素要聚集，目前企業(yè)規(guī)模比較小，一方面是因?yàn)槠瘘c(diǎn)都比較低，主要還是靠過去這種方式。我覺得真的要實(shí)現(xiàn)跨越式地發(fā)展確實(shí)資本市場(chǎng)作用是極其關(guān)鍵的，當(dāng)然資本市場(chǎng)包括直接的資本市場(chǎng)和間接的資本市場(chǎng)，這兩天還在談的包括美國的特斯拉汽車，包括像新興行業(yè)剛剛在美國上市的京東，新的業(yè)態(tài)新的企業(yè)，都還沒有賺錢，市值三四百億美金了，以這種規(guī)模發(fā)展和提升產(chǎn)業(yè)顯然是很容易的。我國環(huán)保企業(yè)目前規(guī)模本身就比較小，整合的難度還是比較大的，當(dāng)然包括資本市場(chǎng)、股票市場(chǎng)，也包括國家的監(jiān)管，無論在并購重組、審批流程、稅收、再融資的審批、走出去走進(jìn)來不便利的地方，對(duì)企業(yè)規(guī)模的快速擴(kuò)張是一個(gè)很大的障礙，新興行業(yè)為什么要去美國上市？一方面他們創(chuàng)新的文化，另一方面資本市場(chǎng)起到了很關(guān)鍵的作用。
謝謝。
劉永政：從環(huán)保企業(yè)來說也一直在思考，我想談三點(diǎn)看法。第一，跟今天大會(huì)的主題有關(guān)系，環(huán)保產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在的形勢(shì)。第二，障礙或者問題。第三，我們?cè)趺崔k。首先是第一個(gè)問題，現(xiàn)在達(dá)成共識(shí)，中國經(jīng)濟(jì)是從高速增長進(jìn)入中高速增長，這個(gè)是達(dá)成共識(shí)，有三個(gè)含義。第一，經(jīng)濟(jì)增長是個(gè)位數(shù)，不再是兩位數(shù)。第二，個(gè)位數(shù)增長成為一種新常態(tài)。第三，在個(gè)位數(shù)增長的新常態(tài)情況下，國家還要完成調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方向，導(dǎo)向科技創(chuàng)新的驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略，為未來長期的可持續(xù)發(fā)展奠定基礎(chǔ)，這是我們面臨的形勢(shì)。怎么完成這個(gè)任務(wù)？國家已經(jīng)給了藥方。第一，全面釋放改革紅利。第二，新型城鎮(zhèn)化穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，支撐經(jīng)濟(jì)在一定時(shí)期的發(fā)展。實(shí)際上為科技轉(zhuǎn)型的目標(biāo)贏得寶貴的時(shí)間和騰挪的空間。第三，以時(shí)不我待的心態(tài)全力以赴地推動(dòng)科技轉(zhuǎn)型。實(shí)際上在其中為了實(shí)現(xiàn)這三個(gè)任務(wù)我國環(huán)保產(chǎn)業(yè)是恰逢其時(shí)。第一，環(huán)保產(chǎn)業(yè)本身在國家五位一體的生態(tài)文明建設(shè)當(dāng)中，是重要的實(shí)施載體，是實(shí)現(xiàn)綠色包容人文增長的核心依賴。第二，環(huán)保產(chǎn)業(yè)應(yīng)該能夠成為推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的支柱產(chǎn)業(yè)。環(huán)保產(chǎn)業(yè)PPP模式的比例大幅度提高，年增長率平均到了20%，環(huán)保產(chǎn)業(yè)，其中設(shè)備制造業(yè)和服務(wù)業(yè)達(dá)到了28—30%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過其他行業(yè)的發(fā)展。第三，環(huán)保產(chǎn)業(yè)本身就是一個(gè)科技先導(dǎo)、科技創(chuàng)新的這樣一種產(chǎn)業(yè)，正是符合國家的創(chuàng)新轉(zhuǎn)型方向。同時(shí)國家也給創(chuàng)造了條件，比如說現(xiàn)在把生態(tài)文明建設(shè)提到了一定的戰(zhàn)略高度，給環(huán)保產(chǎn)業(yè)提供了政策背景，市場(chǎng)在資源配置當(dāng)中起決定性作用，這個(gè)實(shí)際上為環(huán)保產(chǎn)業(yè)商業(yè)化、市場(chǎng)化提供了機(jī)會(huì)，混合所有制以及剛才胥司長提到的購買城鄉(xiāng)的環(huán)境公共服務(wù)，這個(gè)實(shí)際上對(duì)社會(huì)資本進(jìn)行了開放。這些政策的落地應(yīng)該說為環(huán)保產(chǎn)業(yè)會(huì)提供史無前例的機(jī)會(huì)、機(jī)遇和條件。
第二，環(huán)保產(chǎn)業(yè)確實(shí)也存在自身的困難和問題。比如說產(chǎn)業(yè)升級(jí)有待深化，產(chǎn)業(yè)集中度不夠，剛才各位也提到了。就以水務(wù)企業(yè)來說，前十家水務(wù)企業(yè)水處理規(guī)模占全國市場(chǎng)的比重很低，資產(chǎn)規(guī)模、營收規(guī)模和其他成熟的行業(yè)企業(yè)相比差距很大，行業(yè)的力量、影響力、話語權(quán)都不夠。再比如說技術(shù)創(chuàng)新能力也嚴(yán)重不足，所有這些方面應(yīng)該說對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)未來的發(fā)展都會(huì)形成比較大的障礙。還有剛才各位領(lǐng)導(dǎo)提到了，國際化水平，現(xiàn)在環(huán)保企業(yè)已經(jīng)開始走出去，但是國際市場(chǎng)的聲音不夠，這些都是環(huán)保企業(yè)在未來需要解決的困難和困境。
第三，怎么做。我認(rèn)為未來的環(huán)保企業(yè)特點(diǎn)有四個(gè)。第一，規(guī)?；粩嗟爻霈F(xiàn)若干個(gè)重量級(jí)的企業(yè)，會(huì)在行業(yè)當(dāng)中形成一定的力量。第二，國際化，會(huì)有企業(yè)不斷地走出去，會(huì)在未來產(chǎn)生中國國際化的環(huán)保企業(yè)。第三，會(huì)不斷地創(chuàng)造中國特色的商業(yè)模型，中國在前幾年經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中環(huán)境欠帳比較多，現(xiàn)在既要發(fā)展還要治理，不能產(chǎn)生新污染，還要同時(shí)解決歷史上的環(huán)境欠帳，要想實(shí)現(xiàn)發(fā)展和治理的雙贏目標(biāo)，不創(chuàng)新商業(yè)模型顯然不行，必然會(huì)逼得我們創(chuàng)造中國特色的商業(yè)模型。最后一個(gè)，技術(shù)創(chuàng)新。技術(shù)創(chuàng)新會(huì)不斷出現(xiàn)，互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)、智能化、信息化、新能源、新產(chǎn)品、新技術(shù)會(huì)在環(huán)保產(chǎn)業(yè)當(dāng)中不斷采用，我認(rèn)為這是未來環(huán)保產(chǎn)業(yè)的四個(gè)特點(diǎn)。最后我們?cè)趺崔k。從環(huán)保企業(yè)來說，從首創(chuàng)集團(tuán)來說，現(xiàn)在執(zhí)行的是四個(gè)規(guī)劃當(dāng)中的設(shè)想。第一，長+寬。把首創(chuàng)的產(chǎn)業(yè)鏈延伸，從投資運(yùn)營導(dǎo)向技術(shù)、工程、設(shè)備等相關(guān)領(lǐng)域。寬，從現(xiàn)有領(lǐng)域向小城鎮(zhèn)污水、工業(yè)廢水、河污治理拓寬。第二，技術(shù)創(chuàng)新，堅(jiān)決推動(dòng)技術(shù)研發(fā)能力，營運(yùn)能力、管理能力，環(huán)保企業(yè)本身的運(yùn)營能力是未來幾十年能不能站住腳，能不能穩(wěn)定資源市場(chǎng)的重要一環(huán)。我們的管理和成熟企業(yè)還有差距，很少有模塊化的管理，這些東西都是要解決未來環(huán)保企業(yè)核心的競(jìng)爭(zhēng)能力問題。第三，要不斷地執(zhí)行國際化的戰(zhàn)略，通過國際化能夠把我們的技術(shù)和管理既輸出也引進(jìn)，同時(shí)也能實(shí)現(xiàn)投資的創(chuàng)收。第四，必須堅(jiān)定不移地走創(chuàng)新的道路，從商業(yè)模型的創(chuàng)新上必須要有新的突破。從首創(chuàng)集團(tuán)來說，根據(jù)中國特色的環(huán)保產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)以及首創(chuàng)集團(tuán)的業(yè)務(wù)協(xié)同的能力，我們創(chuàng)新了一些比如說水利聯(lián)動(dòng)、區(qū)域化治理、流域化治理、綜合治理這樣一些商業(yè)模型，但是我認(rèn)為未來還要根據(jù)中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展繼續(xù)創(chuàng)新，相信環(huán)保界的朋友們一起努力解決這些問題，營造一個(gè)天藍(lán)、水清、土凈的生態(tài)環(huán)境。
謝謝。
戴日成：說到環(huán)保產(chǎn)業(yè)，我剛才也回顧了一下， 30多年來環(huán)保企業(yè)確實(shí)發(fā)展速度比較快，每年大概20～30%的增長率，從增長的速度看確實(shí)不錯(cuò)。但是看一下平均，現(xiàn)在全國大概3萬家環(huán)保企業(yè)，產(chǎn)值大概在1.5萬億，平均一看，在這里面跳出一個(gè)上百億的公司肯定確實(shí)是不可能的，是找不到的，這就決定了這么多年來環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展出現(xiàn)兩個(gè)結(jié)果。第一，環(huán)保產(chǎn)業(yè)的性質(zhì)就是低檔、低效。第二，環(huán)境質(zhì)量，也就是我們搞環(huán)保搞了這么多年，環(huán)境質(zhì)量越搞越壞。大氣沒了，水也差不多了，土壤污染得也快了，地下水大面積污染，環(huán)境問題這么多家環(huán)保企業(yè)治理了這么多年，可是環(huán)境還是這樣惡化。前面講過，不管是環(huán)保企業(yè)界還是主管環(huán)保的政府人員，其實(shí)我們都是民族的罪人，干了這么多年沒有把環(huán)保做好?，F(xiàn)在政府在推動(dòng)PPP模式也好采購服務(wù)也好或者第三方服務(wù)也好，如果不打開兩個(gè)枷鎖，這又是一個(gè)虛擬的高大上，一定是這樣的。第三方采購，PPP的合作模式，如果它的枷鎖不打開，要想讓環(huán)保企業(yè)做大是做不到的。這兩個(gè)枷鎖，這需要政府層面和企業(yè)層面解放思想。一個(gè)是價(jià)格問題，我們談水價(jià)，水價(jià)這么多年來，為什么供水的安全形勢(shì)越來越糟糕？并不是說供水企業(yè)現(xiàn)在沒有能力解決這個(gè)問題，恰恰被水價(jià)搞死掉了，所有的政府，市政府、縣政府各級(jí)政府，一談到自來水價(jià)格，立馬頭疼，馬上上升到民生問題、安全問題等等一系列問題，但是為什么水價(jià)在這么低的情況下，還要有那么安全供水的質(zhì)量提供呢？這是不可能的，價(jià)格的問題一定是束縛企業(yè)服務(wù)的水平問題，如果沒有很好的價(jià)格體系服務(wù)是做不到的。即使這些環(huán)保企業(yè)各個(gè)都是雷鋒也做不好，因?yàn)榻o的價(jià)格太低了，絕對(duì)是做不到一個(gè)好的服務(wù)，要把這個(gè)價(jià)格體系放開，讓市場(chǎng)去說話，符合市場(chǎng)的規(guī)律。第二個(gè)束縛，標(biāo)準(zhǔn)。大家看，我們的環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)，都是被環(huán)境形勢(shì)逼著每天推的，推一步算一步，標(biāo)準(zhǔn)永遠(yuǎn)落后于環(huán)境形勢(shì)，胥司長在這里，我說得稍微有點(diǎn)過分了。我國環(huán)境形勢(shì)已經(jīng)很嚴(yán)峻了，把標(biāo)準(zhǔn)提高提高，過去還覺得空氣形勢(shì)不錯(cuò)，那個(gè)時(shí)候指標(biāo)是PM10，沒有PM2.5，美國人搞了PM2.5，全國人搞清楚了，霧霾什么時(shí)候有？其實(shí)早就有了，就是老百姓不知道，因?yàn)闆]有PM2.5的標(biāo)準(zhǔn)。對(duì)水來說也是這樣，排放標(biāo)準(zhǔn)為什么不能進(jìn)一步提高？只有高標(biāo)準(zhǔn)才能催生新技術(shù)，才能催生新的服務(wù)，所以我想打開這兩個(gè)枷鎖，環(huán)保產(chǎn)業(yè)就很有可能能夠插上兩個(gè)翅膀飛起來。
謝謝。
趙笠鈞：7月份的一個(gè)會(huì)議上我當(dāng)時(shí)談了一個(gè)觀點(diǎn)，我說站在了對(duì)的風(fēng)口豬都可以飛起來，那它就需要翅膀，當(dāng)時(shí)講翅膀一個(gè)是技術(shù)一個(gè)是質(zhì)量，剛才王所長問的這個(gè)問題，最大的障礙是什么。其實(shí)我個(gè)人認(rèn)為最大的問題是我們自己。今天環(huán)保產(chǎn)業(yè)的每一個(gè)從業(yè)者，能不能堅(jiān)持做對(duì)的事情，我覺得這個(gè)決定了我們有沒有未來。剛才文會(huì)長也說了需要聚集要素，但是從市場(chǎng)來說，不用討論在中國未來會(huì)怎么樣，我一直和（威立雅總裁黃）曉軍說連法國都出現(xiàn)了兩個(gè)世界500強(qiáng)的環(huán)保企業(yè)，中國環(huán)境問題如此嚴(yán)重如此復(fù)雜，出10個(gè)8個(gè)世界500強(qiáng)的企業(yè)也是很正常的。問題是機(jī)會(huì)擺在這了，我們到底什么問題沒有解決呢？今天早上遇到宜興的一個(gè)企業(yè)家也講，覺得做得很艱難，6年來基本徘徊在那個(gè)范圍，收入規(guī)模沒有增長。宜興這么一個(gè)產(chǎn)業(yè)集群，幾年來不斷地有一些企業(yè)會(huì)倒閉，當(dāng)然生生死死很正常，問題是這么巨大的市場(chǎng)為什么沒有活得更好。我認(rèn)為在品質(zhì)和技術(shù)的問題上是需要投入的，這是為未來花錢。一個(gè)不為未來花錢的企業(yè)是不可能有未來的，所以我說很多事是知易行難，道理都知道，但是企業(yè)界能不能堅(jiān)持做到做對(duì)的事情而不是做容易的事情，如果每個(gè)企業(yè)都堅(jiān)持做對(duì)的事情，可能就會(huì)報(bào)更合理的價(jià)格，假設(shè)極端情況下，企業(yè)也都以合理的價(jià)格去報(bào)，不會(huì)低價(jià)惡性競(jìng)爭(zhēng)?，F(xiàn)在的問題是大家都去惡性競(jìng)爭(zhēng)，拿到低價(jià)的項(xiàng)目又去降低質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，自毀前程，最大的障礙是企業(yè)自己。
第二，大家談到了關(guān)于全球化的問題，我認(rèn)為當(dāng)下的中國必須要有全球視野，總體來講，今天全球的環(huán)保企業(yè)發(fā)展都不像中國這么強(qiáng)勁，但是他們有很好的技術(shù)和產(chǎn)品。走出去，我們能夠整合全球資源嫁接中國動(dòng)力，無論對(duì)中國的環(huán)境改善還是對(duì)全球的環(huán)境產(chǎn)業(yè)發(fā)展其實(shí)都是有價(jià)值的，要整合全球資源，我們能不能到歐美那些國家去，整合那些已經(jīng)做得很好的技術(shù)產(chǎn)品。歐美國家的企業(yè)每年增長只有2、3%，我看到很多企業(yè)甚至有一家企業(yè)9億美元的收入，將近3億美元的收入，每年就增長2、3%。如果我們把這樣的企業(yè)收購了，把技術(shù)產(chǎn)品拿到中國來，對(duì)中國環(huán)境改善會(huì)有很大的幫助，對(duì)中國整個(gè)環(huán)境產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也會(huì)更加健康。所以在全球化的問題上，我認(rèn)為今天像首創(chuàng)都已經(jīng)走出去了，桑德也已經(jīng)走出去了，這是非常好的開端。但是在戰(zhàn)略思維上可能不僅僅是出去接一個(gè)工程或者并購一個(gè)企業(yè)，怎么樣嫁接中國的動(dòng)力，不僅僅要整合全球的資源，如果整合全球資源沒有嫁接中國動(dòng)力，整合本身的價(jià)值也是不大的。全球任何一個(gè)企業(yè)想賣的時(shí)候都先想想有沒有中國的企業(yè)買，因?yàn)橹袊钠髽I(yè)可以開出更高的價(jià)錢。但是我想他們應(yīng)該更看重的是中國的企業(yè)買了之后，可以利用中國強(qiáng)勁的市場(chǎng)增長給他們帶來好的發(fā)展，所以如果能在這兩個(gè)方面，整個(gè)環(huán)保產(chǎn)業(yè)通過競(jìng)合與融通可以更好地?cái)y起手來，在未來2020年千億萬億產(chǎn)值或者市值的公司是指日可待的。
劉躍強(qiáng)：各位領(lǐng)導(dǎo)講的這些觀點(diǎn)我感受比較深，新興鑄管企業(yè)產(chǎn)品也出現(xiàn)類似的情況。關(guān)于產(chǎn)業(yè)發(fā)展尤其環(huán)保產(chǎn)品發(fā)展方面，比較重要的是思想認(rèn)識(shí)方面的差距。大家都說環(huán)保重要，嘴上喊的和實(shí)際做的往往差距比較大，比如說新興鑄管是搞供水產(chǎn)品的，是解決老百姓有水喝這個(gè)問題還是解決老百姓能夠喝上高質(zhì)量的水、健康的水，這個(gè)問題是實(shí)實(shí)在在的，家喊都在喊食品安全和供水安全都很重要，但是做起來不是那么一回事。比如施工采購產(chǎn)品上有一個(gè)短期行為和長期利益的關(guān)系，各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)都把思想放在解決長期的問題還是短期行為，短期就是解決老百姓僅僅有水喝的問題，長期是供水安全、供水質(zhì)量，這兩個(gè)問題實(shí)際操作起來和喊的口號(hào)差距比較大。像前兩年在寶雞市，可能一年一個(gè)城市的供水管道出現(xiàn)幾次水污染，整個(gè)城市全部停水，如果一個(gè)城市水污染，對(duì)老百姓造成的影響和傷害多大？但是施工的時(shí)候又不一樣了，選用什么產(chǎn)品，供水行業(yè)輸送管道現(xiàn)在產(chǎn)品也是參差不齊，高端的有鑄鐵管，低端的有塑料管，但是普通老百姓不知道，只要沒有味道就是好水，好的水用不好的管材造成二次污染，老百姓不知道。思想認(rèn)識(shí)和實(shí)際行動(dòng)之間有明顯差距。
謝謝。
王毅：剛才各位從政府和企業(yè)老總都談得很精彩，這個(gè)會(huì)議這么大規(guī)模也不適合問答環(huán)節(jié)，剛才大家說得都非常好，我想把大家的觀點(diǎn)集中在一起，可能表達(dá)了這么一個(gè)概念。第一，在一個(gè)新的常態(tài)下看環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展，包括新的經(jīng)濟(jì)增長的形勢(shì)，新的全面改革深化的背景，包括新興城市化、創(chuàng)新，未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展無非兩個(gè)方面。一個(gè)是外部環(huán)境，外部環(huán)境希望政府層面能夠提供更好的更公平的環(huán)境，讓市場(chǎng)來說話，讓市場(chǎng)起決定性作用，有一個(gè)公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。當(dāng)然還要提供一個(gè)法律的環(huán)境，包括城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)如何規(guī)劃立法，能夠作為固定的形式固定下來，不要受各種不利因素的影響，這是法制環(huán)境的問題。政策環(huán)境，同時(shí)還要有更好的監(jiān)管環(huán)境，既然是PPP第三方治理，政府監(jiān)管的責(zé)任就變得越來越大，要處理好全面深化改革的外部環(huán)境。另外一方面，就是企業(yè)內(nèi)部環(huán)境，大家說到幾個(gè)關(guān)鍵詞。第一，必須要走專業(yè)化和品牌化的道路。企業(yè)要發(fā)展，中國這么大，需求這么多樣化，地區(qū)差異這么大，我覺得還是需要不同的公司在不同的領(lǐng)域進(jìn)行深化地探索，能夠更加專業(yè)化。比如說在工業(yè)污染治理上，目前和有名的國際公司還有差距，這些方面必須要走專業(yè)化和品牌化。第二，要走規(guī)?；牡缆?。專業(yè)化、品牌化的基礎(chǔ)上走規(guī)?；?。第三，剛才說的市場(chǎng)化，市場(chǎng)化環(huán)境的問題。第四，國際化。必須要走國際化的道路。第五，要?jiǎng)?chuàng)新。這個(gè)創(chuàng)新不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的技術(shù)創(chuàng)新，需要政府層面政策的創(chuàng)新，需要整個(gè)社會(huì)法制上的創(chuàng)新，需要整個(gè)參與方式的創(chuàng)新，需要商業(yè)模式的創(chuàng)新，是一個(gè)綜合的創(chuàng)新趨勢(shì)。政府、企業(yè)包括公眾社會(huì)還有行業(yè)協(xié)會(huì)都要發(fā)揮重要的作用，也希望大家努力一下，能夠?qū)崿F(xiàn)到2020年中國的環(huán)保產(chǎn)業(yè)實(shí)現(xiàn)從量到質(zhì)的飛躍，真正成為中國的戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)和支柱性產(chǎn)業(yè)。
最后我想請(qǐng)臺(tái)上的各位說一句話。
劉躍強(qiáng)：祝我們的環(huán)保產(chǎn)業(yè)和環(huán)保產(chǎn)品越做越大。
趙笠鈞：讓中國夢(mèng)多一些綠色的底蘊(yùn)。
戴日成：也希望大家一起努力，把我們的環(huán)境能變得更好一點(diǎn)。
劉永政：我們一起努力，共創(chuàng)環(huán)境夢(mèng)。
文一波：2020年中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)領(lǐng)導(dǎo)世界。
胥樹凡：政府和社會(huì)共同合作，創(chuàng)造美好的環(huán)境。
王毅：謝謝大家。
（根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)速記整理，未經(jīng)本人審閱）
